她是杰出的粤剧表演艺术家，在艺术舞台上驰骋七十年，受聆于前辈，浸润于传统，博采众长，脱颖创新，创造了“红腔”唱腔艺术和“红派”表演艺术。她就是“岭南一宝”红线女。她的成功有何秘诀？她的经历有何启迪？红线女接受了羊城晚报专访。
【旁白】
忙碌红线女
82岁高龄的“岭南一宝”、粤剧表演艺术家红线女，已经很久没有这样坐下来，连续一上午，跟她的“粉丝”细细聊天了。
这可不是因为她“端架子”。
红线女的小儿子、凤凰卫视军事评论员马鼎盛先生曾经笑说：“老人家有大大小小开不完的会，东南西北出不完的差，就算打通了长途电话，她老人家也未必有空长谈。妈妈的手机越换越新潮，却是永远的忙音或关机。”
她能不忙吗？
上个月，她任艺术总指导，率重新排演的粤剧《山乡风云》去了上海。拗不过戏迷盛情，时隔42年红线女再登沪上戏台，悠悠“红腔”，新朋老友，喟叹时光无痕。
这个岁末，12月25日晚，她将在广州友谊剧院，率弟子举行“红线女艺术作品展演”：于国，纪念改革开放三十年；于己，庆贺从艺七十周年。
人们已经习惯了，每当粤剧有新戏上演，省市有大型文化活动，或仅仅是在“粤剧娃娃”们的排练场里，都可以看到她———鹤发如银，架着或红或黑的宽边眼镜，衣衫鞋帽上总巧妙点染些红色———熟悉的身影，岭南文化生态中不可缺的符号。
从初登舞台、海报上排在最末的“小燕红”，到大红大紫几十年的“女姐”；200多个粤剧剧目，近100部电影；大起大落、纵横开阖……有道是戏如人生，却原来人生如戏。
看了下面的访谈，读者可能“读”到最多的却是笑声。用“巧笑嫣然”形容一位八旬老人也许有点过火，可她是红线女，古稀之年还能给动画里的刁蛮公主配上娇俏嗓音，惊呆一众“细路哥”，又有何事不可能？
秘诀：靠学习博采众长
跨剧种学“大家” 在民间学艺人
红线女：我是《羊城晚报》的老读者，从创刊就开始看了。你们的吴有恒、微音老总我都认识，吴老对粤剧非常关心，他的《山乡风云》也是我特别中意的作品。今天你们来采访，我是“有碗说碗，有碟话碟”，随便问吧。
羊城晚报：那好，我们从一个有点“八卦”的问题谈起。老广州人曾有个传言，说苏联音乐家曾要出高价研究您的嗓子，有这事吗？保护嗓子何秘诀？ 红线女：哈哈，没有啊，根本没有这回事。我的嗓音，首先是妈妈给我的本钱。然后呢，靠学习，我又没有芥蒂，反正什么人唱、什么人演，我都要去看、去请教。上世纪50年代，我就跟着学过昆曲《思凡》，后来改编成粤曲，又专门去请教过唱歌剧的周小燕老师。还跟俞振飞老师学习昆曲《贩马记》，粤剧里也有这出戏叫《桂枝告状》。我还跟梅兰芳先生学过京剧的身段、台步、眼神等。
这些跨剧种的学习对我很有用。比如在《搜书院》中“拷莲”一场，翠莲怕夫人打而说明真相时，我有意把翠莲那句“夫人容禀”的道白，运用京剧道白方法拖长声音处理，比较符合她当时无奈而又带反抗情绪的口吻。
羊城晚报：您上面提到的那些人都是戏曲大家。但听说有一次到广东新会乡间演出，您还专门去看一位民间盲艺人，向他们又能学到什么呢？
红线女：我什么戏都看。在香港时，连游乐场里演的粤剧都去看。哪怕一个好的动作、表情我都
名人会
“岭南一宝”红线女上篇
红线女妙言
靠学习，我又没有芥蒂，反正什么人唱、什么人演，我都要去看、去请教。
不是我演什么，而是我是什么！我的脑袋、思想、眼睛、说话，全部是角色的。
演员既要有投入角色的艺术技巧，也要有能够驾驭角色的演员理智，在戏中“要忘我，又要有我”。
经典片段
红线女当年在广东农村体验农民生活，即兴清唱《黛玉归天》。一曲唱罢，伸出手来，别人一摸，冰凉冰凉的。仿佛黛玉死了，红线女也离了魂儿。
十四五岁时，红线女在湛江演《关丽珍问吊》，入戏太深，像灵魂出窍似的，刹那间竟失去知觉，懵了！“杀妾”一场出了乱子，手执菜刀（木道具）砍疼伏案而睡之人。
演出习惯
演出之前最少有一天开始，谁都不理，完全禁声，进入情况，也保护自己的嗓音。
人物介绍
红线女
原名邝健廉，开平水口镇泮村人，生长于广州。她是享誉海内外的著名粤剧表演艺术家，在艺术舞台上驰骋七十年，创造了独树一帜、影响深远的“红腔”唱腔艺术和“红派”表演艺术。1985年，获联合国亚洲表演艺术协会授予的“杰出艺人奖”和联合国交响乐协会授予的“表演艺术奖”。2002年，获文化部颁发的首届“造型艺术表演艺术创作研究奖”，获广东省政府颁发的唯一一位“粤剧艺术杰出贡献奖”。
人生：向往提高返内地
从艺：容不得轻率创作
学，一点点我都“偷”。那次去新会看的那个盲妹，南音、木鱼、龙舟她都唱，很好听，用腔、吐字很流畅、圆润，我听了就有所得。去年东莞有个民间剧社演出，有位50来岁的女士扮《山乡风云》的刘琴，我去看了。她一出手，就是劳动人民的出手，但又照顾到刘琴当过老师的那种感觉，我就觉得自己成日做都没有她那么顺当，这就是我要学的。我就是个这样的人啊，没有分彼此的，也不分贵贱。反正有戏我就去看，到现在还保持。
人生：向往提高返内地
全国各地转转 大变激荡艺心
羊城晚报：抗战胜利后，您在香港是电影、粤剧双栖明星，风头正劲。如果不回内地，继续发展，想必能在经济上收获更多，并且不会有后来的一些苦难。为什么您居然舍下这一切回来了呢？
红线女：我对旧中国很不喜欢，之前宁愿在香港演戏，不回内地。
上世纪50年代初，我在长城影业公司拍电影《我是一个女人》，那里不少职员都是内地的，一有假期就回去了。这让我很好奇，想回去看看，就要求参加香港代表团回北京国庆观礼。到了天安门看国庆游行，哇！除在外国电影里看到过，再没见过这么壮观的场景！很自豪。也是在天安门城楼上，京剧大师梅兰芳先生说：“你还是回来工作好啊！”后来，周总理在欢迎艺术家们的宴会上也说要我到处去看看。我这次就从东北到上海、武汉看了一大圈。
我发现，国家跟过去根本不同了。特别是接触了各地戏曲演员，包括京剧的尚小云等，我觉得他们都有自己的位置。演员们还谈到，现在有导演组织的排练工作，无论是戏的质量还是工作制度，都是旧社会无法比拟的。我一直向往有这样的排练工作制度，能让自己的表演艺术不断提高、也使粤剧能更好发展。于是，我下了回来工作的决心。
从艺：容不得轻率创作
更喜欢演电影 演粤剧是责任
羊城晚报：好像你从北京回去之后，差点被香港的八和会馆开除？
红线女：是啊，有人反共呗。而且当时香港粤剧界有种现象我很不喜欢，就是没有排戏的条件和习惯，所以当时我少演粤剧、多拍电影。演戏常常没剧本，晚上演出，早上才给你一个简单本子，怎么演？所以我后来搞了一个真善美剧团自己做。那时候的班主，就靠你剧团，有本事赚到钱他就“袋袋平安”，冇钱的，他也不会再投入。所以我情愿拍电影。电影有导演、剧本，有场景，合适我就拍。
羊城晚报：您是个对艺术很认真的人，所以容不得这么轻率的创作对吗？
红线女：对！回来后，我还想拍电影。但当时的广东省委书记陶铸说：“你还是要回来演戏，粤剧需要你！”
羊城晚报：那从您内心而言，到底是喜欢演戏，还是喜欢演电影？
红线女：嘿嘿，我喜欢演电影！（大笑）因为演电影我有自主权，拍了一场戏就可以看看，行就好，不行就重新拍过，可以追求完美。
羊城晚报：可您又把自己后来几乎全部精力都投入粤剧，为什么？
红线女：我可以说啊，是把全部的爱都放到粤剧上了。也不仅是因为陶书记的话，广东应该保留粤剧在文化艺术中的位置，我还是要来做这个事。周总理亲口说，昆曲是戏曲园中百花之兰花，粤剧就是南国红豆，我觉得自己有责任。
入角：演戏与角色合一
喜怒发自内心 演前毫无杂念
羊城晚报：我曾听一位行内人说，您当年在广东农村体验农民生活，茶余饭后，老乡请您唱一支粤曲。您即兴清唱《黛玉归天》。一曲唱罢，伸出手来，别人一摸，冰凉冰凉的。这人感慨说，仅一个唱段红线女就进入了角色，“仿佛黛玉死了，红线女也离了魂儿”。为什么你能与角色如此合一？
红线女：我对人物的塑造从来都是要求真实，喜怒哀乐，发自内心。我演《白燕迎春》就我是沈洁，我演《搜书院》就我是翠莲。不是我演什么，而是我是什么！我的脑袋、思想、眼睛、说话，全部是角色的。
羊城晚报：您怎么能做到这一点呢？可能每个演员都想这样，但不一定能做到。
红线女：我都不能解释。只能说，我“入角”之前，没有杂念，一开始化妆就想着人物。我演出之前最少有一天开始，谁都不理，完全禁声，“进入情况”，也保护自己的嗓音。
当然，演员要有生活。不过有人说，你演妓女，你有妓女的生活吗？我说我没有这样的经历，但我可以看书啊，从书里拿出来的东西作为我的东西。而且我也可以去体验生活，《山乡风云》排练时，我非常喜欢剧本，想争取演，但又觉得不会演。我没当过兵嘛，怎么拿枪、怎么出操、走步都不会，就要求去部队学习了一个多月。
羊城晚报：就是说，塑造舞台形象一定要跟你扮演的角色合为一体？
红线女：这又要“两睇（看）”了喔！讲个故事：我十四五岁时，曾在湛江演过《关丽珍问吊》的戏，机缘巧合，竟让我这个学戏没多久的“鸡仔红”（我当时给人的感觉实在是太嫩）去演女主角关丽珍。本来所有和别人做的对手戏、唱情念白都没有出错，可“杀妾”一场出了乱子！我这个关丽珍手拿菜刀，满脸杀气，进入妾侍房中，看四下无人，就手执菜刀（木道具）向伏案而睡之人砍去。当时，我实在入戏太深，像灵魂出窍似的，刹那间竟失去知觉，懵了！后来这场戏如何结束的，我已毫无印象。只记得等我进到后台，看到被我砍上一刀的演员，正在让人抹油，疼得眼泪直流，气得看也不看我一眼！由此可见，演员既要有投入角色的艺术技巧，也要有能够驾驭角色的演员理智，也就是说在戏中“要忘我，又要有我”。
羊城晚报：那您觉得，如果年轻粤剧演员塑造不出经典人物，是什么因素造成的呢？
红线女：我这样说不知恰不恰当。我发现，有的演员的表演“艺术”并没有经过艰辛的创作劳动，有时连剧本也没有真正看过，只听别人的录音带，听熟了，到舞台上照本宣科，人家唱错的，他也跟着唱错。也有的演员即使看过剧本，但对剧中人需要做些什么表演准备等，都没有做过应有的案头准备，到排练场一站，靠导演教的排下来……我想，这种表演者，就好像得了“演员表演艺术萎缩症”，千万要警惕！
【旁白】
忙碌红线女
82岁高龄的“岭南一宝”、粤剧表演艺术家红线女，已经很久没有这样坐下来，连续一上午，跟她的“粉丝”细细聊天了。
这可不是因为她“端架子”。
红线女的小儿子、凤凰卫视军事评论员马鼎盛先生曾经笑说：“老人家有大大小小开不完的会，东南西北出不完的差，就算打通了长途电话，她老人家也未必有空长谈。妈妈的手机越换越新潮，却是永远的忙音或关机。”
她能不忙吗？
上个月，她任艺术总指导，率重新排演的粤剧《山乡风云》去了上海。拗不过戏迷盛情，时隔42年红线女再登沪上戏台，悠悠“红腔”，新朋老友，喟叹时光无痕。
这个岁末，12月25日晚，她将在广州友谊剧院，率弟子举行“红线女艺术作品展演”：于国，纪念改革开放三十年；于己，庆贺从艺七十周年。
人们已经习惯了，每当粤剧有新戏上演，省市有大型文化活动，或仅仅是在“粤剧娃娃”们的排练场里，都可以看到她———鹤发如银，架着或红或黑的宽边眼镜，衣衫鞋帽上总巧妙点染些红色———熟悉的身影，岭南文化生态中不可缺的符号。
从初登舞台、海报上排在最末的“小燕红”，到大红大紫几十年的“女姐”；200多个粤剧剧目，近100部电影；大起大落、纵横开阖……有道是戏如人生，却原来人生如戏。
看了下面的访谈，读者可能“读”到最多的却是笑声。用“巧笑嫣然”形容一位八旬老人也许有点过火，可她是红线女，古稀之年还能给动画里的刁蛮公主配上娇俏嗓音，惊呆一众“细路哥”，又有何事不可能？
秘诀：靠学习博采众长
跨剧种学“大家” 在民间学艺人
红线女：我是《羊城晚报》的老读者，从创刊就开始看了。你们的吴有恒、微音老总我都认识，吴老对粤剧非常关心，他的《山乡风云》也是我特别中意的作品。今天你们来采访，我是“有碗说碗，有碟话碟”，随便问吧。
羊城晚报：那好，我们从一个有点“八卦”的问题谈起。老广州人曾有个传言，说苏联音乐家曾要出高价研究您的嗓子，有这事吗？保护嗓子何秘诀？ 红线女：哈哈，没有啊，根本没有这回事。我的嗓音，首先是妈妈给我的本钱。然后呢，靠学习，我又没有芥蒂，反正什么人唱、什么人演，我都要去看、去请教。上世纪50年代，我就跟着学过昆曲《思凡》，后来改编成粤曲，又专门去请教过唱歌剧的周小燕老师。还跟俞振飞老师学习昆曲《贩马记》，粤剧里也有这出戏叫《桂枝告状》。我还跟梅兰芳先生学过京剧的身段、台步、眼神等。
这些跨剧种的学习对我很有用。比如在《搜书院》中“拷莲”一场，翠莲怕夫人打而说明真相时，我有意把翠莲那句“夫人容禀”的道白，运用京剧道白方法拖长声音处理，比较符合她当时无奈而又带反抗情绪的口吻。
羊城晚报：您上面提到的那些人都是戏曲大家。但听说有一次到广东新会乡间演出，您还专门去看一位民间盲艺人，向他们又能学到什么呢？
红线女：我什么戏都看。在香港时，连游乐场里演的粤剧都去看。哪怕一个好的动作、表情我都
名人会
“岭南一宝”红线女上篇
红线女妙言
靠学习，我又没有芥蒂，反正什么人唱、什么人演，我都要去看、去请教。
不是我演什么，而是我是什么！我的脑袋、思想、眼睛、说话，全部是角色的。
演员既要有投入角色的艺术技巧，也要有能够驾驭角色的演员理智，在戏中“要忘我，又要有我”。
经典片段
红线女当年在广东农村体验农民生活，即兴清唱《黛玉归天》。一曲唱罢，伸出手来，别人一摸，冰凉冰凉的。仿佛黛玉死了，红线女也离了魂儿。
十四五岁时，红线女在湛江演《关丽珍问吊》，入戏太深，像灵魂出窍似的，刹那间竟失去知觉，懵了！“杀妾”一场出了乱子，手执菜刀（木道具）砍疼伏案而睡之人。
演出习惯
演出之前最少有一天开始，谁都不理，完全禁声，进入情况，也保护自己的嗓音。
人物介绍
红线女
原名邝健廉，开平水口镇泮村人，生长于广州。她是享誉海内外的著名粤剧表演艺术家，在艺术舞台上驰骋七十年，创造了独树一帜、影响深远的“红腔”唱腔艺术和“红派”表演艺术。1985年，获联合国亚洲表演艺术协会授予的“杰出艺人奖”和联合国交响乐协会授予的“表演艺术奖”。2002年，获文化部颁发的首届“造型艺术表演艺术创作研究奖”，获广东省政府颁发的唯一一位“粤剧艺术杰出贡献奖”。
人生：向往提高返内地
从艺：容不得轻率创作
学，一点点我都“偷”。那次去新会看的那个盲妹，南音、木鱼、龙舟她都唱，很好听，用腔、吐字很流畅、圆润，我听了就有所得。去年东莞有个民间剧社演出，有位50来岁的女士扮《山乡风云》的刘琴，我去看了。她一出手，就是劳动人民的出手，但又照顾到刘琴当过老师的那种感觉，我就觉得自己成日做都没有她那么顺当，这就是我要学的。我就是个这样的人啊，没有分彼此的，也不分贵贱。反正有戏我就去看，到现在还保持。
人生：向往提高返内地
全国各地转转 大变激荡艺心
羊城晚报：抗战胜利后，您在香港是电影、粤剧双栖明星，风头正劲。如果不回内地，继续发展，想必能在经济上收获更多，并且不会有后来的一些苦难。为什么您居然舍下这一切回来了呢？
红线女：我对旧中国很不喜欢，之前宁愿在香港演戏，不回内地。
上世纪50年代初，我在长城影业公司拍电影《我是一个女人》，那里不少职员都是内地的，一有假期就回去了。这让我很好奇，想回去看看，就要求参加香港代表团回北京国庆观礼。到了天安门看国庆游行，哇！除在外国电影里看到过，再没见过这么壮观的场景！很自豪。也是在天安门城楼上，京剧大师梅兰芳先生说：“你还是回来工作好啊！”后来，周总理在欢迎艺术家们的宴会上也说要我到处去看看。我这次就从东北到上海、武汉看了一大圈。
我发现，国家跟过去根本不同了。特别是接触了各地戏曲演员，包括京剧的尚小云等，我觉得他们都有自己的位置。演员们还谈到，现在有导演组织的排练工作，无论是戏的质量还是工作制度，都是旧社会无法比拟的。我一直向往有这样的排练工作制度，能让自己的表演艺术不断提高、也使粤剧能更好发展。于是，我下了回来工作的决心。
从艺：容不得轻率创作
更喜欢演电影 演粤剧是责任
羊城晚报：好像你从北京回去之后，差点被香港的八和会馆开除？
红线女：是啊，有人反共呗。而且当时香港粤剧界有种现象我很不喜欢，就是没有排戏的条件和习惯，所以当时我少演粤剧、多拍电影。演戏常常没剧本，晚上演出，早上才给你一个简单本子，怎么演？所以我后来搞了一个真善美剧团自己做。那时候的班主，就靠你剧团，有本事赚到钱他就“袋袋平安”，冇钱的，他也不会再投入。所以我情愿拍电影。电影有导演、剧本，有场景，合适我就拍。
羊城晚报：您是个对艺术很认真的人，所以容不得这么轻率的创作对吗？
红线女：对！回来后，我还想拍电影。但当时的广东省委书记陶铸说：“你还是要回来演戏，粤剧需要你！”
羊城晚报：那从您内心而言，到底是喜欢演戏，还是喜欢演电影？
红线女：嘿嘿，我喜欢演电影！（大笑）因为演电影我有自主权，拍了一场戏就可以看看，行就好，不行就重新拍过，可以追求完美。
羊城晚报：可您又把自己后来几乎全部精力都投入粤剧，为什么？
红线女：我可以说啊，是把全部的爱都放到粤剧上了。也不仅是因为陶书记的话，广东应该保留粤剧在文化艺术中的位置，我还是要来做这个事。周总理亲口说，昆曲是戏曲园中百花之兰花，粤剧就是南国红豆，我觉得自己有责任。
入角：演戏与角色合一
喜怒发自内心 演前毫无杂念
羊城晚报：我曾听一位行内人说，您当年在广东农村体验农民生活，茶余饭后，老乡请您唱一支粤曲。您即兴清唱《黛玉归天》。一曲唱罢，伸出手来，别人一摸，冰凉冰凉的。这人感慨说，仅一个唱段红线女就进入了角色，“仿佛黛玉死了，红线女也离了魂儿”。为什么你能与角色如此合一？
红线女：我对人物的塑造从来都是要求真实，喜怒哀乐，发自内心。我演《白燕迎春》就我是沈洁，我演《搜书院》就我是翠莲。不是我演什么，而是我是什么！我的脑袋、思想、眼睛、说话，全部是角色的。
羊城晚报：您怎么能做到这一点呢？可能每个演员都想这样，但不一定能做到。
红线女：我都不能解释。只能说，我“入角”之前，没有杂念，一开始化妆就想着人物。我演出之前最少有一天开始，谁都不理，完全禁声，“进入情况”，也保护自己的嗓音。
当然，演员要有生活。不过有人说，你演妓女，你有妓女的生活吗？我说我没有这样的经历，但我可以看书啊，从书里拿出来的东西作为我的东西。而且我也可以去体验生活，《山乡风云》排练时，我非常喜欢剧本，想争取演，但又觉得不会演。我没当过兵嘛，怎么拿枪、怎么出操、走步都不会，就要求去部队学习了一个多月。
羊城晚报：就是说，塑造舞台形象一定要跟你扮演的角色合为一体？
红线女：这又要“两睇（看）”了喔！讲个故事：我十四五岁时，曾在湛江演过《关丽珍问吊》的戏，机缘巧合，竟让我这个学戏没多久的“鸡仔红”（我当时给人的感觉实在是太嫩）去演女主角关丽珍。本来所有和别人做的对手戏、唱情念白都没有出错，可“杀妾”一场出了乱子！我这个关丽珍手拿菜刀，满脸杀气，进入妾侍房中，看四下无人，就手执菜刀（木道具）向伏案而睡之人砍去。当时，我实在入戏太深，像灵魂出窍似的，刹那间竟失去知觉，懵了！后来这场戏如何结束的，我已毫无印象。只记得等我进到后台，看到被我砍上一刀的演员，正在让人抹油，疼得眼泪直流，气得看也不看我一眼！由此可见，演员既要有投入角色的艺术技巧，也要有能够驾驭角色的演员理智，也就是说在戏中“要忘我，又要有我”。
羊城晚报：那您觉得，如果年轻粤剧演员塑造不出经典人物，是什么因素造成的呢？
红线女：我这样说不知恰不恰当。我发现，有的演员的表演“艺术”并没有经过艰辛的创作劳动，有时连剧本也没有真正看过，只听别人的录音带，听熟了，到舞台上照本宣科，人家唱错的，他也跟着唱错。也有的演员即使看过剧本，但对剧中人需要做些什么表演准备等，都没有做过应有的案头准备，到排练场一站，靠导演教的排下来……我想，这种表演者，就好像得了“演员表演艺术萎缩症”，千万要警惕！
文献资料来源：2008-12-21 羊城晚报-A4
作者：邓琼、彭寿辉
索取号：K
本馆校对：
查看相关：